“人工智能的发展是一把双刃剑，既是机遇也是寻衅。
”“如何回应人工智能带来的寻衅？我们可以从中华文明和中国式当代化中汲取聪慧。
”

“用中国人的聪慧趋利避害，我们要超前十年、二十年、三十年把问题看清楚想清楚。
”

“通用人工智能会催生重大的技能和家当创新，可能会导致行业生态的重新洗牌。
”

在东方卫视8月7日播出的《这便是中国》第197期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和清华大学人工智能研究院常务副院长孙茂松教授，共同磋商人工智能的现状与前景。

【张维为演讲】

2023年6月26日，我应邀来到孔子故里山东曲阜尼山脚下与来自环球政企学研各领域的数百名代表，共同磋商“人工智能时期：构建互换、互鉴、原谅的数字天下”这样一个主题。
在这次天下互联网大会数字文明尼山对话上，我有一个发言，现在跟大家申报请示一下，是我的一知半解，供大家参考。

人工智能的发展是一把双刃剑，既是机遇也是寻衅。
从机遇来说，它可以极大地方便人类的事情、生活；从寻衅来看，它可能颠覆许多家当，乃至被武器化，终极侵害全体人类。
如何回应人工智能带来的寻衅？我认为我们可以从中华文明和中国式当代化的成功中汲取聪慧。

首先，作为一个“文明型国家”，中华文明延续五千多年至今仍旧活气勃勃，而且实现了当代国家的转型，一个主要的缘故原由是中华文明具有拥抱新事物同时能够“守正创新”的特点。
中国人拥抱新事物的激情亲切全球罕见，“苟日新，日日新，又日新”这一千年古训，一贯勉励着我们推进中国的当代化奇迹。
短短数十年间，中国完成了从农业文明迈入工业文明，又迈入信息文明的伟大变革。
中国本日已经处在包括人工智能在内的第四次工业革命的环球第一方阵。

其次，中华文明具有源远流长的辩证思维的传统，对付不那么具有确定性的新事物，我们每每许可试验，并以“趋利避害”的辩证思维加以对待，力求最大限度地发挥它对人类生活的有利一壁，减少其有害的一壁。
我们的执政理念和做法，包括代表前辈生产力发展的哀求，包括顺势而为，包括在发展过程中办理可能涌现的各种问题等等，这些本身都包含了中华文明的许多政治聪慧。

中华文明是见过大世面的文明，它很少错愕失落措，而是年夜胆地面对寻衅，既来之，则安之，尽可能实现公民利益最大化、危害最小化这样一个目标。

【张维为院长出席2023年天下互联网大会数字文明尼山对话】

第三点，中国式当代化的成功背后是源远流长的“民本主义”文化传承，也便是“民为邦本，本固邦宁”，它表示在“以公民为中央”的发展理念中。
国家的任何政策，包括互联网政策、人工智能的发展与管理的有关政策，都首先聚焦知足公民对美好生活的追求，为老百姓供应用得上、用得起的信息做事。
这也是为什么中国成了天下上唯一的一个做到了“一部手机、全部搞定”的国家。

这与其余一些国家比较完备不一样。
那些国家从一开始就把互联网发展“政治化”，然后在全天下范围内推动“颜色革命”，中国的做法和它形成了光鲜的对照。
但这种损人不利己的做法终极也导致这些国家本身内部涌现了民粹主义泛滥以及社会严重分裂、严重撕裂的局势。

民本主义理念还意味着中国式当代化关注对成本力量的必要引领，从而在全体国家层面形成一种政治力量、社会力量、成本力量，有利于绝大多数人的利益平衡，而非成本利益独大，那终极会危害广大公众年夜众的利益。

第四，中华文明具有“推己及人”“和而不同”的文化传统，这十分有利于推动不同国家、不同文化乃至不同文明之间的互学互鉴。
中国过去数十年便是这样一起走来而且受益良多。
本日，面对人工智能的寻衅，没有一个国家能够置身事外、独善其身。
唯有天下各国携手努力，共同掩护人类的整体利益，共同遏制可能涌现的人工智能滥用，从而使人工智能能够真正地造福人类，而非少数人，少数国家。

第五，中华文明具有“兼听则明”“有事好商量”的文化传承。
我曾在不同的场合谈过中国“微信革命”背后的中华文明密码。
我说，比较其它措辞，中文是天下上最凝练的措辞，一部手机的小小屏幕上，中文可以处理的信息远远多于其它措辞。
此外，中国文化具有“兼听则明”“兼收并蓄”“有事好商量”历史传承，中国人可以随时随地拉个微信群来商量事情。
以是，这统统都为“微信革命”供应了非常宝贵的人文根本。
现在我们谈论人工智能的环球管理，可以从中华文明中借鉴我们最善于的协商民主。
国际社会确实有太多的技能问题、伦理问题、法律问题等等，须要共同商量、民主协商，才能真正地实施有效的管控乃至问题的办理。

同时，我们要十分当心且武断反对天下上少数国家奉行唯我独尊、移祸于人的态度，他们乃至提出要把中国打消在人工智能的“行为规则”之外，他们说要“抢在中国之前”制订人工智能发展的规则。
我想他们的做法是非常短视的，也是不可能成功的。

第六，中华文明从来都把危急看作是“危”与“机”并存，人工智能的时期便是风险与机遇并存的时期。
人类社会随着环球化和互联网发展早已日益密切地联系在一起，一荣俱荣、一损俱损，唯有携手互助，国际社会才能应对人工智能时期的各种寻衅，才能共同更好地构建人类命运共同体，我想这也是唯一精确的方向。

如果人类社会能够沿着这种积极的方向前行，那么从一个更为积极的角度来看，人工智能的合理发展也符合马克思提出的共产主义社会的空想，也便是说在人类经济和技能高度发达之后，人类的必要劳动韶光将大大减少，人类将拥有更多的空隙韶光，体力劳动和脑力劳动之间的差别、城乡之间的差别都将消逝，人类也会因此而得到更大的自由和幸福。

我本日就和大家分享这些。
感激大家。

【孙茂松演讲】

我长期从事人工智能研究，现在考试测验从技能角度延展谈一下。

去年年底ChatGPT异军突起、一鸣惊人，标志着通用人工智能开始走进人类的视野。
而这一点，在一年以前还是不可想象的。

下面大略谈论一下ChatGPT的紧张技能特点。
它的核心算法是“下一个词预测”，是由这个基本策略驱动的措辞天生模型，貌似大略，但实在不大略。

举个例子，你随便给机器一句话，然后在任何一个地方停下来，比如说，我昨天晚上吃了。
“昨天晚上吃了”叫上文，给定这个上文去猜下一个词该当是什么词，这叫“下一个词预测”。
但下一个词我是见告电脑了，便是“饭”，以是算法就会调动它的人工神经网络机制，使得下一个词涌现的该当是“饭”。

听起来就这么大略，但“把这个事见告它”这件事，实际上是一个了不起的策略，叫自监督学习。
不须要人见告它，机器自己就知道答案。
这一点担保了这个算法可以对互联网上任何一个句子来做这个操作，不须要人的丝毫参与。

【chatGpt/资料图】

我在互联网规模的语料库上去统计，就会得到不同概率分布，比如我昨天晚上吃了“饭”，它有一个概率分布，比如说3.5%；我昨天晚上吃了“菜”，比如说2.8%；我昨天晚上吃了“桌子”，这个概率分布一下就变很小。
总之，你可以得到一个给定了上文、它下一词的概率分布。
那么，这大概有多少词呢？词典有多大，它就有多大。
比如，《当代汉语词典》大概有五六万词，它就有五六万个选项。
比如你要基于字来天生，《康熙字典》四万八千个字旁边，它就有四万八千个选项。
靠着这个大数据，概率统计就可以做得比较准确。

如果再往前挪一个词，上文就变了。
比如“我昨天晚上吃了北京”，第一你知道它肯定没说完，第二大概率后面就该当涌现“烤鸭”“烤肉”这类词。
“烤鸭”的概率我估计能到百分之二三十。
如果说“我昨天晚上吃了上海”，那后面涌现“小笼包”，也是大概率；第二估计是上海小馄饨。
这样它的分布就变了。
以是在大数据的加持下，我任意给定一个上文，就会得到一个比较合理的下一个词的概率分布。
这一点实际上是了不得的，由于上文是无限的。

这件事实际上，一是靠大数据，再一个是靠大模型，即深层神经网络，也便是基于Transformer架构的深层神经网络，才可以把这件事做出来。
当然，要做出来还须要大算力。
大家都很熟习，要做出来，这“三个大”缺一不可。
一旦有了这套东西，你就可以让机器天生任何你想天生的句子。
这是它的一个基本机理。

这种天生式算法具有强大的文本内容天生能力。
举个例子，比如我们现在让机器写五言律诗，每句五个字，一共四十个字。
你对每一个字的选择，就彷佛你走路走到一个路口，有多少个分叉呢？比如《康熙字典》四万八千个字，大概是四万八千个选项，这里边有的路比较宽，那接续比较自然；有些路是很窄的，可能根本不能接续，那四万八千个选项不可能都是通畅的。

我假设均匀一个路口后边有一百个字的选择，这该当是比较守旧的估计，那么能够产生多少首不同的比较畅通的五律，我们可以大略算一算，一个路口，如果有一百种可能性，统共连续四十个路口便是一百的四十次方，理工科同学一看这个数就害怕了。
给大家一个形象的比较，全宇宙中的原子加起来大概是这个数。
换句话说，我们人类自古到今流传下来的五律不超过五十万首，和我刚才讲的数比较，这五十万首只是什么？不能叫沧海一粟，叫“银河系一粟”。
以是它有巨大的创作空间，大多数五律我们人类都没有来得及写出来。

这种办法就使得我们的创作形式产生了变革。
比如以前要写诗，你自己殚思竭虑，会去琢磨怎么写出新意。
但人工智能这个模型就变成，我可以把全体空间天生出来，天文数字的五律诗词天生出来，然后你来挑。
如果你对个中个别字不满意，就去改一改，以是它的模式就变了。
挑的过程既可以让人去挑，也可以让机器去挑。
比如说我们如果到岔口，就找宽的道去走，肯定是畅通的，但新意就不足；如果按窄的道路去走，非常具有新意，但有可能不通顺。
可见，这种模型的创造能力不可限量。

以ChatGPT为范例代表的通用人工智能会催生重大的技能和家当创新。
比如ChatGPT和搜索引擎结合就很有可能催生下一代搜索引擎。
它也可能带来家当生态的重新洗牌，比如ChatGPT最近把插件和一些大的有名公司互助，比如跟旅游公司互助，用户去订酒店订机票的时候，就用人类措辞去跟它讲，可以表达非常繁芜的诉求，假设我想在王府井附近订一个酒店，最好离购物区近一点，但又不要太吵，价钱适中，这个诉求以前可能须要费半天劲才能办理，但如果和ChatGPT互助，就有可能比较好地理解你的意愿，然后快速给你订到你希望的酒店。
刚开始可能还不太行，但你在跟它的交互过程中，末了订了这家酒店，相称于你给它做了深层次的语义标注，它就会越做越好。
可以设想它如果能够很好地理解用户订酒店的诉求，一句话把这事搞定，那么其他的办旅游的网站该当机会就不大了。
现在ChatGPT和衣、食、住、行、用、教诲等行业有影响的网站结合，未来会影响行业生态，可能导致行业生态的重新洗牌。
这是更值得我们当心的，由于生态竞争是最高形态的竞争。

4月，中共中心政治局召开会议，提出要重视通用人工智能发展，营造创新生态，重视戒备风险，不管我们乐意还是不愿意，人类通用人工智能之路已经开启，它是不以人的意志为转移的。
正如张维为教授所指出的，前路充满着巨大的机遇和寻衅，确定性与不愿定性并存，这将是对人类聪慧的一次重大磨练。
我就讲到这里，感激大家。

【圆桌谈论】

主持人：感激两位教授的演讲，由于天生式人工智能的涌现，也让普通人以为人工智能离我们并不迢遥。
想问一下孙教授，人工智能将来到底会怎么样地进入我们的生活？

孙教授：实在只假如人和机器用人类的措辞打交道，所有这些场合它都会发挥主要浸染。
比如说现在中国老龄化程度越来越严重，老年人很孤独，如果设计一个人形机器人，配上ChatGPT，让机器人去理解并根据人的某种偏好，来产生回答，就可以用作陪伴老人的机器人，而且是个性化的。
这便是一个很大的家当。

【华为发布盘古大模型3.0】

主持人：由于我们都知道中国正在迈入一个老龄化社会，未来康健家当是巨大的一片蓝海，人工智能在这个领域里会有很大的浸染。

张教授：最近华为发布的盘古大模型，赋能千行百业，比方说制药业，它可以降落药物研发本钱百分之七十，以最快速率从海量药物分子筛选出最适宜的小分子。
而且关键是ChatGPT用的是英伟达的芯片，盘古用的是华为自己研发的昇腾芯片，这也是一个主要的打破。

主持人：我还可以举个例子，比如给农业生产赋能。
栽种农作物的时候，通过人工智能的一些设备赞助，可以非常精准地感想熏染到植物的成长状况，可以让成长周期再快一点或者再缓一点来知足外界的需求。
以是千行百业都可以接管人工智能的做事。
当然我们刚才说的是人工智能赋能的一部分，为什么我们会这么关心人工智能？是由于大家看到它带来的能量之外，也有担忧。
人工智能未来会不会产生一些颠覆性的变革？

张教授：我看到有一个宣布，关于美国国防部的一项试验，说是一个人掌握无人机打仗，然后他给无人机下命令说你必须停滞发射，结果无人机把这个指挥员打去世了。
由于它通过大数据积累判断，认为你的指令不符合我的利益，就把你打去世了。
但是后来美国国防部说这不是真实发生的事情，而只是他们预设的一个场景，但他辟谣辟得晚了。
同时，人们也以为这种情形是完备可能的。

主持人：类似这种情节，我们在科幻电影里看到过。
以往可能大家以为这个事离我们很迢遥，但像这种通用的天生式人工智能的涌现，溘然一下以为这个隐忧不得不重视起来。
现在有不少的科学家都已经提出来，天生式人工智能的发展要缓一缓。

孙教授：刚才张教授举的那个例子，实在专用人工智能就可以，而且我相信它已经是现实的，已经不是科幻电影了。
比如把物体识别能力再加上某些定位，再加上机器人有实行能力，以是我以为该当已经存在危险。

主持人：孙教授能否给大家做一个解读，我们现在全体人工智能的发展到了什么样的水平和状态？在上海举行的天下人工智能大会，每年都有热词，今年谈论的便是大模型。
您刚说“三大”，大数据、大模型、大算力，您能不能给我们做个先容，天下人工智能的领域和中国目前是若何的发展水平？

孙教授：我们国家和环球在人工智能领域的发展水平比拟，在ChatGPT之前该当说差不太多，一样平常美国是领跑，我们是跟跑，这是一个总的状况，但我们跟得比较快，我以为比美国差半个肩膀。
但这次ChatGPT出来，一下子把我们甩掉了一百米。
从通用人工智能角度来看，我们和ChatGPT有非常大的间隔。
但从它的专用能力来看，大模型有专用能力，该当是差不多。
通用能力，可以有些例子去测试，ChatGPT4，你给它一些问题，回答得还都比较靠谱。
我们自己的系统，有时候测试会产生一个不错的句子，你会以为悬的心彷佛放下了，但实际上还是有很大差距。

主持人：这一次天下人工智能大会上有几十家大模型的干系院校、厂家、企业等，都拿出自己的作品来参与展览。
大家意识到，我们在通用型的天生式人工智能这一块有比较大的间隔，以是很多设计方、科研机构都开始发力追赶。

张教授：中国人看得很清楚，我们的差距在哪里，哪些地方是有上风的，哪些地方是有劣势的，然后想办法填补。
我看了这次华为发布的一些宣布，他们干工作也是从源头，包括从芯片和大模型开始做很多事情。

孙教授：我刚才讲，我们的大模型的专用性还是没问题的，它纵然不具备通用性，但结合各个行业能发挥很大的效果。

张教授：任正非有一个判断：人工智能软件平台对人类社会的直接贡献可能不到2%，而98%该当是对经济、社会等各行各业的促进，以是从政府管理到金融、到煤炭、矿山、港口，华为都在做。
盘古大模型与中国这种环球最强大的制造业、最完全的家当链相结合，这是美国所不具备的。

主持人：现在我们谈论通用的部分，可能未知数比较多。
在技能上我们还是要抓紧升级迭代要追遇上，同步地再来考虑，它可能会产生的负面影响，到底怎么去约束它。
前段韶光网信办等七个部门联合发布了《天生式人工智能的做事管理暂行办法》的文件，8月15日开始施行。
这里头确定了很多管理边界，比如数据不能过度网络等等。
但是我把稳了一下，它的原则叫原谅谨严、分类分级监管。

张教授：我以为这四个字很主要，原谅谨严，“原谅”放在前面，那便是先鼓励你发展，容忍你发展，然后再谨严对待。
之前有个搜聚见地稿，这个是新的版本，有一些变革。
个中一个大的变革是，之前的监管部门紧张是网信办，现在包括了教诲部、发改委、工信部、公安部等。
其余对付社会动员这类具有舆论属性的人工智能是要严管的。
我以为这也是很合理的考量。

孙教授：该当说这个办法还是充分接管了各方面的见地，比如刚才说的原谅谨严，这个原则特殊主要。
由于这种天生式的模型，一方面它天生能力很强，同时它是概率式的。
概率式模型就会产生幻觉征象，这是一定的。
你想你一个人走路，如果在每个路口都有四万八千个分岔口，然后我让你走二十个岔口，你还能精准地走到你希望到的那个地方吗？不太可能。
以是产生问题是一定的。
如果监管办法是一个问题都不能涌现，那这个技能就没法发展，我把稳到文件中提到要分类分级监管。

这就很好，它不能零容忍，零容忍的话，这个技能就搞去世了。
但另一方面，确实是缺点要越小越好，这实际上对技能也是提出寻衅。
比较好的监管，它会促进技能精准定位。
适度监管，对技能本身也是一个发展。

主持人：此外，像ChatGPT4这样的天生式人工智能的涌现，也让大家谈论其余一个话题，便是科技向善和科技发展之间的关系，包括像职业创造和职业替代之间的关系。
比如科技公司，都可以用天生式人工智能来写低级代代码，有一些从事干系事情的人可能就失落去了事情机会，包括从事初期创意的，像初期文案，初期策划，可能都会失落去事情。
这确实是一个问题。

孙教授：通用人工智能肯定会替代一部分人的事情，特殊是重复性的、相对低真个智力劳动。
从好的角度来看，是使得生产效率大大提高，生产本钱降落，由于不须要这么多人了；不好的方面，是对个人来说，可能就会有一部分人失落业。
从工业革命到现在都是这个规律。
以是这块该当是不可避免的。
但它不会取代这个行业。
比如写代码，彷佛谷歌测了一下ChatGPT4，基本上可以给它18万美金的年薪，但还是我刚才讲的，这个模型存在幻觉征象，它写的代码不能担保都是对的。
以是一定是后续须要有人来校正、核阅，实在是对人提出了更高哀求。

主持人：就像您说可能还会催生出一些新的事情机会，创造就业也好，还是给所有人供应机会也好，它讲究一个公正性，并不是所有人都有那么好的条件来应对这种新的创造所带来的寻衅。
以是实在我是蛮担心这个问题的，便是天生式人工智能的生动发展，对付普通人来说，冲击会有多大，怎么保护大家的权柄？

孙教授：现在有个词叫终生学习。
你不学习就掉队，掉队可能就丧失落事情，这实在是正常的。
我想这个问题要换个角度来看，ChatGPT有严重的局限性，它不是一个基于理性思辨的算法，而是一个概率式的算法。
这个东西要达到决策的层面，现在是做不到的。
其余确实也会产生新的行业，新的职业创造。

主持人：或者我们要放宽视野，就像我们刚才讲了它会赋能千行百业，可能会在千行百业当中，根据自己行业发展的特性会创造出新的职业岗位，这是有机会的。

孙教授：将来会涌现这种情形，人少了的话，机器反而能够填补我们劳动力短缺的问题。
再有，我干嘛一周一定都要事情五天八个小时。
我可以少事情，去生活；只要制订得当的规则，让大家都能享受人工智能带来的这种好处，就可行。

主持人：以是我们确当局、我们的社会要做管理要做做事，实在便是希望把人工智能的正面部分发挥到最大，它提出来的寻衅，或者可能会由此带来的一些管理上的难题，要更加花力气去办理。
就像您刚刚说的，可能有些相对弱势的群体会受到寻衅，那么可能政府就要很好地去思考，在劳动创造上、在其他岗位的给予上，怎么去保护这样的人群。
由于社会公正始终是我们非常主要的追求目标。

张教授：放宽思路，终极可能是必要劳动的大幅减少。
比方说过去是每天八个小时，一周事情五天，往后每个星期事情三天、至两天，得到同样的收入、乃至更高的收入，你将有更多的空隙韶光，我们要放眼未来。

【提问环节】

不雅观众：两位老师好，主持人好，我叫王洪丹，毕业于喷鼻香港大学，同样是一名互联网从业职员。
刚刚两位老师多次提到人工智能是一把双刃剑，今年未来科学研究所也揭橥一篇公开信，呼吁所有的人工智能实验室停滞演习比ChatGPT4更强大的人工智能模型。
一方面是担忧人工智能可能会产生一些误导性信息，另一方面是担忧人工智能有可能会超越我们人类的思维，乃至是取代它。
在这样一个人工智能发展的时期下，安全和公众年夜众的信赖接下来将如何发展呢？感激。

张教授：我个人觉得大概这样的，可能有点像核能、原子弹发展的历史。
当核能开始发展的时候，大家相称积极，但产生原子弹后大家非常悲观，包括爱因斯坦，他的理论为此作出过贡献，但他呼吁一定要停滞核武器，他变成反战的和平运动创始人之一。

你刚才讲的科学家们的呼吁，我完备可以理解。
但是我自己研究国际政治和国际关系，我的判断是说不定人类还得走过去核武器发展的老路，还是大家不得不发展，不得不竞争。

你看最近的宣布，英国跟美国在谈要在今年下半年在英国开一个人工智能国际会议，他们明确地说，要赶在中国人之前制订规则，要让所谓的“民主国家”联络在一起。
当然，我认为这将是徒劳无益的，由于中国跟美国已经处在第一方阵。
但我担心终极还是要通过这样的竞争，经由摩擦、斗争、交手到一个点上，人类聪慧和理性才会回来。
就跟核武器一样，乃至已经利用过了，末了超级大国之间、核武器国家之间才通过会谈达成各种各样的、比如核裁军协议等等，但实行时候还会碰到很多困难。
在人工智能领域内，我们可能也会经历这么一个跌宕起伏的过程。
总之，我不是十分乐不雅观。

今年3月，图灵奖得主Yoshua Bengio、伯克利打算机科学教授Stuart Russell、特斯拉CEO埃隆·马斯克、苹果联合创始人Steve Wozniak 等在内的数千名对人工智能关注的人士发起一封公开信，呼吁停息演习比GPT-4更强大的系统，期限为六个月，情由是这些模型对社会和人类存在潜在风险。

孙教授：我赞许张教授的判断。
这个事不以人的意志为转移，除非环球形成共识，否则停不下来。
由于涉及到国家竞争，乃至是终极竞争，通用人工智能还只是在一个很低级的阶段。
现在我们担心什么？按它的算法，它现在这个能力都不应该有。
但它有了这个能力，就怕模型再做大往后会产生别的东西。

主持人：更何况万一迭代的速率越来越快。

孙教授：对。
我刚才演讲专门讲了不愿定性和确定性并存。
当出路不明确的时候，大家一定想要去一探究竟，这里边紧张的动力实在是来自科学、科学研究。
由于让机器具有智能，初心实际上是来自科学。
以是科学家就会往前走，但是他走到那一步，一定会影响社会，一定会影响家当，这件事就繁芜化了。

张教授：这个点还没有到，人类便是这样提高的。
我想到德国哲学家康德说过一句名言，大意是谁都知道战役不好，和平好。
但终极可能还是要通过无数的战役才能实现和平，以是他认为人该当有聪慧直接拥抱和平，而不是通过战役。
但遗憾的是人类历史每每不是这样发展的。

这是很有哲理的。
我希望我们人类的聪慧能够早一点觉悟到这一点，然后形成共识一起来干工作，用中国人的聪慧趋利避害，我们要超前十年、二十年、三十年把问题看清楚想清楚。

不雅观众：两位老师好，主持人好，我叫刘浩，是一位科技行业的创业者。
现在天下各国都认识到人工智能是关系到国家竞争和计策博弈的一个关键成分，但是也没有形成一个统一的管理模式。
我的问题便是现在像欧盟、美国他们有若何的规范和管理？如何更好地推动人工智能技能在多元文化中的互换，感激。

张教授：很多差别已经明显存在了。
我们过去谈论人权时候也说过，像欧洲很多国家，包括法国这样的国家，到现在都认为人脸识别是陵犯人权，但中国人拥抱新事物的激情亲切，真的是在基因里的，同时我们能够守正创新，趋利避害，在发展过程中办理可能涌现的问题。

至于国际标准的制订，某种意义上，由于中国运用处景和运用实践非常之丰富，我以为中国现在自己制订的、哪怕是中国海内的各种标准，都可能产生环球的影响。
比方说，你现在出门，走半个小时，被拍了一百次，实际上我们的公安系统如果要查人脸识别等，它是有一套比较严格的程序的。
再比方说，我们的边检要有明确的授权才能查看你的手机和电脑，而美国的边检可以任意扣押、查看你的手机和电脑，这方面我们管理程序已经比美国严格多了。

孙教授：国外特殊是欧洲，包括联合国对人工智能的科技伦理，这几年出台了几个文件。
我以为紧张的原则界定得还是比较清楚的。
像美国，今年在美国总统科技顾问委员会下面专门成立了一个天生式人工智能的事情委员会，相称于子委员会。

其实在人工智能科技伦理的大原则下，跟我们有很多是相通的，我认为这方面该当在联合国框架下加强国际对话，尽早形成共识。
现在关键是在实行层面对这一原则的界定可能有问题。
比如说刚才讲的隐私，保护隐私无论东西方都是提倡的，这是一个原则，大家都一样，但到详细领域比如说***这块你怎么处理，这实在又跟文化有关。
以是摆到桌面上，大家心平气和地谈，实在是有可能达成某种共识的。
这一块我以为该当尽早制订国际性准则。
比如网信办等七部门发布的规定，再早几年科技部也有关于人工智能科技伦理的规定。
这都为我们进行国际对话，打下了非常好的根本。

（主讲高朋：张维为，复旦大学中国研究院院长、教授，昆仑策研究院高等研究员；孙茂松，清华大学人工智能研究院常务副院长、教授。
来源：昆仑策网【授权】，转编自“不雅观察者网”“东方卫视”）